Café philo du mercredi 15 aout 2001 au Malevitch à Paris
Sujet proposé par Raymond : L'inutile est-il utile ?
Animé par Michel
Présentation
Texte de Tchuang Tseu (4ème siècle avant J.C.) :
Hui Tseu dit à Tchuang Tseu :
"Ton enseignement ne se fonde que sur l'inutile."
Tchuang lui répondit :
" Si tu n'apprécies pas ce qui est inutile,
tu ne peux parler de ce qui est utile.
La Terre, par exemple, est grande et vaste,
mais de toute son étendue,
l'homme n'utilise que quelques arpents
sur lesquels il tient.
Imagines maintenant que tu lui retires
tout ce qu'il n'utilise pas
de sorte qu'autout de lui, un gouffre s'entrouvre
et qu'il reste debout au milieu du vide
sans rien de solide si ce n'est la terre encore sous ses pieds.
Pendant combien de temps pourra-t-il faire usage de ce qu'il utilise ?"
Hui Tseu répondit :
"Cela cesserait de servir à quoi que ce soit".
Tchuang Tseu conclut :
"Ce qui prouve l'absolue nécessité de ce qui "n'a pas d'utilité".
L'utilité dépend de 3 facteurs :
- La personnalité : ce qui est utile à l'un est inutile à l'autre ;
- Le temps : le parachute inventé par Léonard de Vinci était inutile au 16ème siècle.
- L'espace : une cafetière est inutile pour des indiens d'Amazonie,
un arc et des flèches sont inutiles pour des parisiens.
Tour de table
- Roland : Il y a eu une discussion la semaine dernière entre Michel et Jacques
à propos du système copernicien. La réponse n'a aucune influence sur le circuit
des astres. Ce n'est pas le cas d'autres représentations.
- Jacques B. : La question de l'utilité soulève la question métaphysique du sens de la vie :
quelque chose peut être utile ou inutile par rapport au sens qu'on donne à sa vie.
Il peut être dangereux de classer les choses en 2 catégories car en jugeant
de l'utilité des choses de façon trop stricte on risque de trouver que tout est inutile
et la vie perdrait son sens. Il faut plutôt se demander quelle est la part plus ou moins grande
d'utilité de chaque chose. Et paradoxalement les choses les plus inutiles peuvent être
les plus importantes car on les fait pour elle-mêmes et non pour une autre raison.
Ce sont des buts en soi.
- Serge : Selon la théorie utilitariste le but est de rendre utile toute chose.
Tout peut être une marchandise.
- Farid : L'arc est utilee pour le sport, la chasse.
- Michel : J'ai été surpris de voir que Farid lisait "Le cheval de bât à travers l'histoire" !
- Raymond : Pendant des siècles, l'humanité a fonctionné avec la géométrie euclidienne.
Des mathématiciens ont posé d'autres postulats pour s'amuser (Par un point on peut
faire passer une infinité, ou aucune parralèle à une droite) C'était inutile.
Puis on a découvert que dans l'infiniment grand et l'infiniment petit il y a une géométrie non euclidienne.
- Claudine : Il y a un snobisme de la mode, par exemple le scoubidou.
- Michel : Est-ce qu'un jeu est inutile ?
Résumé du débat
- Farid : La géométrie euclidienne est encore valable dans toutes sortes de domaines, elle n'est pas tout à fait inutile.
La philosophie, c'est l'amour de la sagesse, elle est utile. Sans philosophie l'esprit s'étiole.
- Roland : Ce qui est inutile est le vieillard.
La différence entre mathématique et philosophie c'est que la mathématique appliquée est utile (technique)
mais la philosophie appliquée c'est les massacres, les guerres...
- Myriam : De quoi avons-nous absolument besoin ? Manger, dormir, respirer.
L'amour ? Non. Il parait inutile mais colorie, donne un sens à ce dont nous avons besoin.
- Michel : Les Shadoks pompent, ils en ont marre de perdre du temps, ils arrêtent le temps.
- Serge : Il y a aussi l'arc musical.
Tout est utile.
- Laurette : Les vieillards ont la sagesse, ils sont utiles.
La philosophiee c'est l'étude de la sagesse.
Supprimer la philosophie dans l'enseignement, c'est empêcherde réfléchir.
- Gino : Il n'y a rien d'inutile. A partir de quel âge est-on un vieillard ?
- Roland : Il est inutile de parler pour ne rien dire.
(Il se lève et s'en va.)
- Serge : Comment l'arc a-t-il d'abord été utilisé, c'est la poule et l'oeuf...
- Farid : Il vaut mieux parler de la pluie et du beau temps que ne pas parler.
Je vous signale que mardi prochain à 19 heures au Mouffetard je fais un exposé sur le diénalisme, une école psychanalytique.
- Claudine : Ceux qui méprisent l'inutile, veulent aller à l'essentiel, sont souvent arides.
Dans les notes il faut tout prendre, le matériau qui donne le ton, le signifié devient signifiant.
- Michel : Est-ce que quelque chose est fondamentalement inutile ?
- Farid : Un catalyseur ne participe pas à une réaction mais la rend possible.
L'Ancien Monde a eu le dessus sur le Nouveau Monde parce qu'il avait beaucoup de grands animaux domesticables.
- Myriam : Les rêves semblent inutiles mais sont fondamentaux en psychanalyse.
- Serge : Est-ce que quelque chose est inutile ?
Dès que quelque chose a une propriété n'est-il pas utile ?
C'est le fait de dire que c'est inutile qui est inutile.
(...)
- Raymond : Un phénomène typiquement humain est l'art.
S'il n'y avait pas ces tableaux aux murs ce serait moins agréable.
- Les armes atomiques sont-elles utiles ?
- Elles ont empêché la guerre.
- Jacques B. : L'art peut être considéré comme un but en soi.
Il a aussi une utilité psychotrope.
Dire une évidence est non seulement inutile mais peut produire l'effet inverse :
si on le dit c'est que ce n'est pas évident.
Il m'est arrivé en entrant dans une association, un groupe... qu'on me dise "Attention, nous ne sommes pas une secte" alors que l'idée ne me serait jamais venue
que ça pourrait en être une. Du coup je me demandais pourquoi ils disaient ça,
est-ce que ce n'est pas évident que ce n'est pas une secte, et si c'était une secte...
Ils auraient mieux fait de ne rien dire.
- Serge : Dès qu'on fait quelque chose de différent (respirer de l'encens,
méditation...) on est considéré comme une secte.
- La bombe atomique est inutile dans l'absolu mais utile pour d'autres aplications.
(...)
- Farid : Il y a peu de recherches sur les maladies qui ne touchent que
les pauvres.
Un mélange de sucre, sel et eau permet de guérir la déshydratation de l'enfant,
mais les multinationales font des médicaments qui coûtent plus cher.
La musicothérapie était préconisée par Avicenne.
- Laurette : Quelque chose prend un sens à partir du moment où on peut le nommer.
Un objet a été retrouvé dans une cave, personne ne savait à quoi il sert.
Les singes utilisent une baguette pour attraper les fourmis, c'est un outil utile.
Ce qui est inutile c'est les guerres.
- Farid : Ce n'est pas rentable d'éradiquer la misère.
- Serge : Est-ce qu'il y a un monde où tout devient inutile ? Le Paradis ?
Par exemple un parapluie, un verre d'eau sont-ils utiles au Paradis ?
Y aura-t-il un objet qui rendra inutile tous les autres ?
Ne devrait-on pas poser un principe d'inutilité ?
Le clonage humain est-il utile ou inutile ?
- Jacques B. : Il vaut mieux ne pas poser trop de principes, avoir un
petit nombre de principes fondamentaux d'où découlent les autres règles.
La question de l'utilité de telle ou telle chose n'est pas assez fondamentale pour être érigée en principe.
Si on pose trop de principes on risque de basculer dans le dogmatisme.
- Michel : L'utilité de la voiture ?
- La voiture est utile, non indispensable.
- Raymond : Un objet inutile est le placébo.
- Non, c'est utile.
- Le café philo est utile.
Sujet pour mercredi prochain
- Sujet choisi : Il est très difficile de naviguer si l'on garde l'ancre.
- Humour et philosophie.